2021-11-30
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“PPP助力生态环境治理”圆桌论坛专家观点集锦

2018-12-13


本文系作者独家供稿,转载请注明来源:

“财政部PPP中心”及“道PPP”公众号

圆桌主题论坛一以“PPP助力生态环境治理”为主题,邀请各发言嘉宾探讨PPP在助力生态环境治理方面的理论和实践经验。下文为本场论坛见精彩观点摘录。

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主旨发言:中国工程院院士、生态环境部环境规划院院长王金南

主持人:上海交通大学PPP研究中心主任、上海交通大学党委常委、宣传部部长胡昊

讨论嘉宾:

云南省财政厅厅长张岩松

交通银行首席经济学家连平

加拿大驻上海领事馆商务专员李志超

苏伊士集团亚洲高级副总裁沈健

中国水环境集团有限公司董事长侯锋

 

第一部分:主旨演讲

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中国工程院院士、生态环境部环境规划院院长王金南

王金南:

各位女士,各位先生上午好!

非常高兴今年的PPP论坛把生态环保PPP作为主要的分论坛,可见大家对生态环境保护,对蓝天碧水的期望,今天我想简要的跟大家交流关于在生态环保领域推进PPP的一些问题和建议。

给大家起的题目是推进生态环保PPP,助力污染防治攻坚战。我个人的观点,应该说生态环境保护领域是推进PPP模式的重点和优先领域。第一,生态环境保护最符合PPP的基本要求,它是一个准公共物品或者某种意义上来说就是一个公共物品。第二,生态环境保护最能体现PPP价值,当前生态环境领域长期存在投入不足的问题,那么这里面主要是公共部门、政府财政和社会资本怎么去有效融合,回报机制也不像其他领域那么很清晰、很确定。第三,这个领域是最为急需的领域,国家把污染防治攻坚战作为三大攻坚战之一,十九大报告又提出到2035年,国家的生态环境质量要根本好转,美丽中国目标基本实现,那么这些都为推动PPP模式产生了强大的驱动力。最后一点,也是目前最为关注的,习近平总书记在今年518日的全国生态环境保护大会上,做出了明确的指示,提出要采取多种方式支持政府和社会资本合作项目。

在环保领域,截止到今年5月底,生态环境保护领域PPP入库的项目是1695项,投资总额1.2万亿,分别占整个PPP项目数量和总投资的25%21%,其中河道治理和污水处理项目,无论是在项目数量和投资这两个指标层面上,都是占比最高的领域。也就是说,我们目前在环保领域所说的PPP项目大多就是河道治理和污水处理两类。根据这些项目的实施情况,我们总结出来有下面五个方面的问题需要我们去重视和解决:

第一个问题,支柱性的问题。也就是说PPP项目能否成为污染防治攻坚战的投资主渠道。当前来看,生态环境保护PPP项目与环境规划目标任务不太衔接,对于生态环境保护目标的支撑性不是很强。目前看到的这些PPP项目里多以景观打造、植树绿化项目为主,实际和污染防治攻坚战都不是太密切。我们建议围绕国家确定的打赢蓝天保卫战7个攻坚战所涵盖的重点领域来推进PPP模式;建议优先支持中央环保项目储备库中的项目;建议制定PPP项目实施规划;建议在绩效目标审查中,对绩效目标不合理,按效付费机制不健全,环境效益不显著,对实现区域生态环境目标贡献小的生态环境PPP项目实行一票否决制。

第二个问题,一致性的问题。当前我国PPP项目绩效考核体系不健全,绩效指标目标不合理。项目分散实施、分散考核、化整为零等问题十分突出,这和我们总体上改善环境质量的要求不太一致。我们建议在绩效考核指标设计方面,要充分考虑本区域的生态环境保护目标要求。也就是看一看项目对当地的环境质量改善究竟有没有贡献,对PM2.5下降有没有贡献,对当地的水质改善、水质指标COD、总氮、总磷这些有没有改善。建议在这方面建立一些连审机制,环保部门和财政部门结合起来,这个事情才能做好;

第三个问题,可审查性一刀切的问题。由于生态环境PPP项目公益性强,大多数是以政府付费为主,在当前审慎开展政府付费类项目要求下,有的地方规定凡是政府付费类项目均不予入库,这个层面存在一刀切的问题。我们研究建议,一是在城镇与农村生活污水处理、生活垃圾处置、畜禽养殖污染治理等领域采取资源化处置方式,拓宽收益渠道,推进付费方式转变;二是鼓励模式创新,把无收益项目和有些潜在的,有开发收益的或者付费回报机制比较清晰的,协同治理、协同开发,,创新“PPP+环境污染第三方治理模式,采取环境导向开发模式,强化经营性项目对生态环境PPP项目的反哺。

第四个问题,时效性的问题。这个问题是由于生态环境PPP项目的实施,往往要求时间紧,很多项目前期准备比较仓促。攻坚战的周期仅为三年,但项目准备的话,最快也要花一两年的时间。然而各地PPP项目大多固定时间审查,造成项目落地周期较长,与生态环境PPP项目的时效性要求不匹配。建议针对我们国家三大攻坚战的内容,建立绿色通道,缩短入库评审周期,做到即报即审,做到PPP项目的时效要求。

第五个问题,趋同性的问题。政府、社会资本等各参与方,他们的行动目标是不太一致的。政府要追求公共服务的均等、高质量的服务。社会资本,当然也有社会责任,但是更多的可能要求稳定的回报。我想起来我写第一篇关于PPP的文章,是1999年,通过调研研究,有关PPP的项目和原先传统的政府出钱、政府建设运营项目相比,财务成本都是要高一些。在我们新的PPP模式下,社会资本这方面的目标更加显著。政府大多重视项目融资及其项目建设,社会资本一般注重项目回报。我想这里面有一个目标一致化的问题,否则的话,这个项目就很难操作下去。在这方面建议定期开展阶段性评估,重点对项目绩效实现的程度,生态环境公共设施和服务的数量、质量、资金的使用、价格的调整、项目的运营管理、公众的满意度以及政府方履约等方面进行综合评估,来倒逼PPP项目规范实施、运营、建设。也建议采用按效付费的机制,按效果来付费,和环境质量要挂起钩来,加大对运营维护的考核。

第六个问题,系统性的问题。态环境PPP项目存在支持政策不协调,针对性不强的问题。研究绿色金融需求时,有很多市场,它是很清晰的,相对来说投资回报都很强,但是环保这个领域,它就比较特殊,所以对PPP项目支持的政策不是很具体,其他区域的政策套过来不太实用,无法落地。我们建议以污水处理、垃圾处理、再生水、垃圾资源化、农村污染治理,完善相应的价格机制收费政策。建议加大财政资金对生态环境PPP项目倾斜支持力度,在中央环保投资项目储备入库、资金项目支持等环节,加大财政资金对生态环境PPP项目倾斜支持。优化财政资金支持方式,以运营补贴作为财政资金投入的主要方式,建立对生态环境PPP项目运营费用的滚动支持机制,特别是特殊的区域,比如最近关注的三峡库区。建议创新金融支持方式,鼓励开发性、政策性金融机构加入到污染防治攻坚战PPP项目中来。

这就是我们关于生态环境保护领域PPP项目的粗浅看法和建议,仅供大家参考,谢谢!

 

第二部分:嘉宾观点

张岩松:

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云南省财政厅厅长张岩松

云南有“彩云之南”的美誉。它的最大优势就是在于生态,在于环保。所以今天很感谢主持人给我这样一个机会,感谢PPP中心给我这样一个机会,尽管我到云南才一年,但是这一年的耳儒目染,亲临其中,是这片土地和这片土地上的人民对我有着深深地吸引。

云南区位优势不断凸显,从原来改革开放的末梢进入改革开放前沿。历史悠久、多元文化交融,民族交融,形成了一个民族团结进步的大家庭。历史悠久大家知道,中国最早的远古猿人就是在云南楚雄自治州。地形、风貌多姿多样,你可以在云南一天经历四季,从海拔60多米到海拔6000多米,可以经历这种多层次、多维度的气侯。另外云南是资源王国植物王国动物王国有色金属王国,茶叶、花卉、坚果,不仅仅在全国位居第一,而且在世界上都可以排在前面。云南是世界茶树原产地,普洱市镇沅千家寨2700年野生古茶树和澜沧邦崴1700年过渡型古茶树,是中国是世界茶叶原产地的实物佐证。云南生存环境宜居,从昆明的无处不飞花到大理的风花雪月,可以尽享最美好的环境,蓝天、碧水、净土在云南不是梦想。

党的十八大以来,在党中央、国务院的坚强领导和云南省委省政府的决策部署下,在中央各部门和兄弟省市的支持下,在全省人民的努力下,云南经济平均增长在9%以上。财政收入不断增长、财力不断壮大。2017年,全省财政一般公共预算收入1886亿,支出5713亿,增长的水平都是近几年比较好的。

习近平总书记2015年视察云南的时候提出,云南要主动服务和融入国家发展战略,闯出一条跨越式发展的道路来,努力成为民族团结进步示范区,生态文明建设排头兵,面向南亚东南亚的辐射中心。其中有一个定位就是生态文明建设排头兵,要建成西南生态安全屏障。云南省委省政府和全省人民按照总书记的嘱托,在各方面采取积极有效的措施,通过最高标准、最严制度、最硬执法,最实措施,坚决打好污染防治攻坚战,建设生态美、环境美、城市美、乡村美、山水美五美的中国最美丽省份。

2016—2018年,云南省各级财政按照省委省政府的决策部署,投入生态文明建设的资金1214亿,用于九大高原湖泊和六大水系的生态环保治理的投入。2013—2018年,仅是省级财政和中央给予的支持就达到575亿,主体功能区的转移支付2017年达到51亿。同时改善城乡人居环境方面也是不断地加大投入力度。刚才我讲到云南是资源王国,从2013—2018年,用于森林云南建设方面的投入达到350亿元左右。PPP助力云南的生态环保方面,发挥了积极的作用。

一是我们在配套激励政策方面提供积极有力的支持;

二是发挥财政资金撬动引导作用,优先支持生态环保领域的PPP项目;

三是采取多种方式助力生态环境治理。

对于一些重点的PPP项目,采取增加转移支付,区域治理,整体打包、分个实施等多种切实可行的方法推进。今年10月底,云南纳入财政部PPP综合平台的项目是437个,其中生态环保领域项目51个,总投资额达到580多亿。

刚才王院士讲到“六性”的问题,云南推进政府与社会资本合作方面,我们还将采取进一步积极有效的措施,特别是焦小平主任刚刚讲到的,很多政策信息含金量很高。不仅仅是对在座的各位朋友、各位企业家和社会资本方,实际上对于地方财政部门来讲也是一个利好的消息。

下一步,我们将在生态环保治理方面做好以下工作:

一是健全完善财政制度体系,加快生态环保财政支持政策的建设。

二是进一步加大财政对于生态环保建设的投入,构建财政对于生态环保建设的长效保障机制。

三是集中财力支持重点工程。在云南,最主要的是要围绕九大高原湖泊和六大流域来进行水、土壤和空气的质量改善,打好净土、蓝天、碧水三大攻坚战,同时云南还有八大标志性战役,都要给予支持。

四是创新优化财政支持的方式。在PPP项目支持生态环保建设方面,我们想要寻求突破,积极探索PPP模式助力生态环境治理。规范发展,充分发挥PPP助力生态环保的作用。研究探索,创新财政支持生态环保PPP项目的方式。对于地方财政来讲,一方面是PPP的方式要规范、合法、依规。还有一个很重要的是如何把PPP项目地方财政的承受能力控制在10%,不能产生风险。要拓宽渠道,多种方式开展PPP项目的推介工作。明天上午,有一个云南省PPP项目推介会,欢迎在座的各位朋友能够参与。

五是多措并举,鼓励社会各方面,特别是群众积极参与PPP项目的后续经营。云南省生态文明建设,尽管现在有很好的基础,但是任重道远,真正使九大高原湖泊和六大流域保持绿水青山也不容易。云南是珠江流域的发源地,而且我们有洱海和抚仙湖,抚仙湖是我们全国最大的一类水质的淡水湖,在云南的高原是非常不容易的。我们也希望PPP模式助力生态环保,不断取得成效,同时我们也希望社会各界积极参与云南的PPP的项目合作,我们将会为大家提供最好、最优质的服务,让大家在七彩云南实现生态环境最好的梦想。

 

连平:

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交通银行首席经济学家连平

PPP项目能够取得成功,金融的支持非常重要,可以说离开了金融,项目就不可能获得成功。我觉得在PPP项目融资能否获得成功这个问题上,地方政府发挥着十分关键的作用,地方政府如果能在整个融资的过程中扮演好它的角色,发挥好十分积极作用的话,对融资最终获得成功会有非常大的帮助。所谓发挥它的作用和功能,不仅是参与,还要主导、支持、规范、监督、管理等等。具体来说五个方面:

第一,地方政府支持PPP项目应在财政上有合理投入。目前很多地方政府也都这样做了。但在未来还是要把握好度,要根据地方政府财力投入的能力进行规划,太多也是不合理的,关键看是否超过了财政承受能力。但给予合理、持久的支持,这也是非常重要的。

第二,地方政府应该运用其影响力,给予PPP项目很好的增信支持。这一点其他的任何一方都做不好,但地方政府可以做到,这一点也是十分重要的。

第三,在融资问题上,地方政府应该主导和引导,把握好整个项目未来的收益状况。应当给所有参与项目的社会资本一个很好的收益预期或者说至少是合理的收益预期,要把整个的方案设计好,把好关。如果没有这样的基础,想获得除了政府和银行以外的社会资本的参与,难度就比较大。

第四,地方政府对于整个项目的推进过程,尤其是融资的变化,需要很好的进行监督、规范和一定程度的管理。这一点,可能其他参与方难做得到。

第五,要履行好合同义务。说起来这似乎是很低的标准,履行好合同的义务,地方政府义不容辞。问题是一段时间以来,我们也看到有些案例中,个别地方政府在这方面没有很好的契约精神,随意性比较大,在这中间有一系列的做法给其他的社会资本参与方带来一些担忧,使得其对未来的预期非常谨慎,怕陷阱、怕将来可能出现更大程度的违约等等。合同双方应该要有非常清晰的契约精神制约,应该恪守好履行契约的原则,我觉得这一点非常重要。

要让地方政府在未来的PPP项目融资中切实发挥好他的关键作用,五个方面当中两点最重要,一个是对于整个项目所能带来的收益,要很好的进行规划和引导,要有一个非常好的,有吸引力的项目。第二个方面,政府在整个过程中间,除了支持、推动之外,还要履行好合同的义务,我觉得这两点是及其重要的。地方政府既要有积极的作为,同时也要规范好自己的行为。这样的话,长期看对于PPP项目的发展会有积极的推动。

 

李志超:

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加拿大驻上海领事馆商务专员李志超

加拿大早在上个世纪80年代就开始尝试运用PPP模式来为基础设施项目融资。加拿大联邦政府层面的第一个PPP项目是连接加拿大东部两个省之间的一个桥梁项目,被称之为联邦大桥。这个项目于1992年运用PPP模式融资成功。到目前为止,加拿大共有大约280个基础设施项目采用了PPP模式进行融资,包括在运营项目、在建设项目和在融资项目。其中有97个医院类项目、81个交通类项目、23个公共执法类项目、20个水、废水和垃圾处理类项目。此外在待融资的PPP项目库里还有较多的公共交通类项目、水和废水处理类项目、绿色能源类的项目。

经过二三十年的实践,加拿大PPP模式,特别是设计-建造-融资-维护的模式,取得了公认的成功。加拿大成为了全球PPP运用最成熟、效果最好的国家之一。可以说,加拿大已经是全球PPP的领导者。据统计,加拿大PPP项目相对传统融资模式下的同类项目节省13%的工期,节省270亿加币的投资金额;平均每年创造115000个就业岗位,平均每年增加40亿加币的各级政府税收收入。

如果大家要了解更多的加拿大PPP做法或者与加拿大相关单位开展业务合作,加拿大政府商务专员可以帮到大家。简单介绍一下:加拿大政府商务专员服务成立于1894年,是加拿大全球事务部(更名前为加拿大外交、国际贸易和发展部)的一部分;加拿大商务专员派驻在全球160多个城市。我们认为PPP是帮助加拿大基础设施类企业开展国际业务的战略抓手。我们很高兴和中国政府、企业等各类单位一起,建立和推动中国和加拿大在PPP相关领域多样化的战略合作、互利合作。

欢迎大家去加拿大实地了解有关PPP的信息和项目。每年11月,加拿大PPP委员会在多伦多举办年会,今年是第26届了。每年有1000多位来自全球30多个国家的政府方和社会资本方资深代表参会。加拿大从事PPP各类业务的公司都会参加,也得到了加拿大联邦政府、各省级政府、各市市政府的大力支持。加拿大政府商务专员服务每年都会赞助大会并从全球招募国际代表参会,会议期间加拿大PPP业界代表们可以随时与驻外的加拿大商务专员们交流了解各个海外市场上开展PPP业务的机会。大会也一直得到加拿大政界领袖们的支持。2017年的年会上,特鲁多总理为大会录制了开幕致辞。2018年第一次有来自中国的大型代表团参加加拿大PPP年会。加拿大驻上海总领事馆和各合作方一起组织了近20位国内资深代表去多伦多参会。财政部PPP中心韩斌副主任应邀在大会上发言,是历届年会上第一位来自中国政府的演讲嘉宾。天津金融资产交易所及下属会员单位、中国PPP基金、上海济邦咨询、上海建纬律所、万科集团的代表们一起参加大会并与加拿大PPP业界进行了交流对接。

 

沈健:

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苏伊士集团亚洲高级副总裁沈健

苏伊士集团从2007年开始对中国一些技术要求比较高的,相对复杂的项目进行了一些开发,在污泥、工业用水、固废等领域也进行了尝试,现在发展也有几十个项目。针对这些项目,我想提出以下观点和看法:

第一,咨询机构的选择非常重要。咨询机构不单单是在金融和项目上的咨询,还包括对当地的政策、法规、经济趋势的分析,这个对于项目的投资者和各个参与方是非常重要的一个环节,不是包装,主要还是设计。好的设计,好的公司选择,才能提供公平参与的机会,这个咨询方实际上也参与了各个利益相关方的协调和谈判,使项目从设计开始走向正规。咨询方也参与了技术和运营的选择,这也是保证项目顺利实施的一个关键,不单单是硬件,主要还在运营方面。最后在风险点的控制和规避方面,由于国际形势多变,风险点不单单在财务上,在项目的建设或者是政策上,也需要有咨询机构的介入。

第二,培训机构的重要性。负责PPP项目的各级政府官员,也要经常进行业务培训。社会资本各方也要积极参与相关的交流、论坛等,使用共同的语言,才可以缩短或者是减小PPP项目的风险。

第三,PPP项目的特性是长期性。公司假如追求高额利润或者高增长,这个项目就比较难推进,应当做好长期的准备。

第四,PPP项目强调合作。项目方、投资方、政府方,不应当各管一块,为了使项目风险最小化,所有参与方应当要积极配合,共同协作,共享收益、共担风险才能实现利益最大化。

 

侯锋:

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中国水环境集团有限公司董事长侯锋

首先非常感谢财政部PPP中心和组委会提供这样一个难得机会,来这里学习,和大家一起来分享。其实今天站在这里还是很激动的,我记得2014年下半年财政部组织全国300多位专家在厦门开会。当时还在讨论PPP怎样做,也邀请了国际的专家,我有幸作为专家参加那次会议。短短四年,中国的PPP发展到今天这样的规模,我个人认为已经成为中国供给侧改革、提高服务质量的重要手段。

PPP不仅仅平滑了政府财政的支出,我认为更重要的是吸引了社会资本,从金融公司到专业化公司,国有企业、民营企业、外国企业,专业化人员等,都参与公共产品和服务的供给中来。为什么我要强调专业,因为只有专业,你才能提供全生命周期成本低、质量高、效率高的公共服务。

中国的人均淡水资源是世界平均的1/4,中国的土地资源只有世界平均的1/3,中国有十几亿的人口。随着经济高速增长,我们小时候的水是能游泳的,但是现在能下去游泳的河少了,水污了。河道为什么会黑臭?主要原因之一是我们把好水都用于城市、工业企业了,而产生的污水回到河里,河就变黑臭了。

如果没有供给侧,没有PPP模式,创新也是难的。集团经过十几年的探索,提出了分散式、下沉式再生水系统,这四年时间实现了近300万吨/天的规模,近200万吨/天的建成运营,已成为中国乃至亚洲最大的下沉式水厂的实践者和创新者。我们看看上海的项目,上海的项目起初是传统的工艺,由于污水厂有噪声污染、臭气污染、视觉污染还有心理污染,老百姓不答应,后来嘉定区委区政府考察我们在贵阳的治河模式,决定采用PPP模式来做这个项目。建成后的下沉式再生水厂,完全从过去的邻避变成了邻利,对周边一平方公里从过去的负面影响转变成了正面的生态环境价值,而且投资没有增加,时间还提前了6个月,这在过去是无法想象的。老百姓以往都觉得垃圾厂、污水厂应该建,但都别建在我家旁边,但随着这种去工业化的新技术和模式的应用,老百姓觉得建在我家跟前还是很好的。

大家知道贵阳是一个夏天不用空调的城市,但是南明河的污染,使得周边的老百姓都要关窗睡觉,这样一个好的河,这么好的环境空气质量,我们得关着窗睡觉,无法享受良好的空气质量。准确说,治理前是老百姓绕开母亲河走,那治理后,老百姓回来了,还吸引了来自国内外众多旅游团队。我们整个项目新建下沉式水厂60多座,现在给南明河生态补水1.6亿吨/年,整个流域一条干流加众多支流,一共318公里。这么庞大的系统仅仅只用了4年的时间,仅仅只花了40多亿。每年的贵阳国际论坛上,贵州省委省政府、贵阳市委市政府都将该项目作为成功的案例向全球展示。该项目采用“适度集中、就近处理、就地回用”分散式建厂理念,仅管网投资就较原方案节省11亿元,大幅节省的土地,由于下沉式水厂系统没有对周边造成污染,创造了1053亩具有高度环境价值的土地,这就是绿色发展,这就是环境和发展的良好结合。

我们的经验就是做真PPP,什么是真PPP?政府转变职能,重投资、重建设转向购买服务和过程,并进行监管和考核。对于企业来说也要转变观念,不能设计单位收完设计费就跑了,建设单位收完工程款就跑了,运营单位说有问题也不是我的事,设计建设都是他们做的。企业必须从设计、建设、运营到投资提供全方位的高质量的服务。另外就是全面参与,环境问题我想多说一下,刚才各位院士和专家说得非常好,环境问题是适合用PPP模式做的,它具有系统性、全面性、复杂性,每个人都是环境污染的创造者,每个人又是环境生态增值的享受者,我们这一项目做到了从方案制订,统筹规划、分步实施到每一个阶段的验收让老百姓全面参与。

另外是洱海,云南省财政厅的领导也讲到了洱海的治理。我们这一项目是洱海七大行动中的第一个PPP项目,也是洱海保护的最后一道防线,做的是环洱海238公里管线的收集,11座泵站,6座水厂。洱海的旅游非常旺,三年多来我去了很多次,碰到很多外国人,因为它得天独厚的环境资源,非常多的外国人去旅游和度假,如果说水和环境质量糟糕了,旅游业肯定会遭到很大的打击。这个项目我们进去了以后发现不能建在地上,也不能把水质标准做得那么低,于是我们和政府一起探讨治理模式,这就是PPP模式的精髓,这也是在过去企业不可能做到的。设计院设计的图纸,建设单位只能照单建设,没有权利改。我们建成了6座下沉式水厂,水质标准也是目前云南最高的。每年节省从洱海抽清水进行农灌和使用2000万吨,节约了200多亩土地出来。现在正在和政府研究把水厂上面如何根据洱海的旅游规划做成旅游基础设施,比如停车场、充电桩,零排放的精品酒店,引领洱海的发展,为政府节省造价。

PPP模式的要点,我认为第一个是政府、百姓、企业各司其职,这个不多解读。第二个要真正实现物有所值, PPP模式下如果专业化公司提供的服务成本比别人高,速度比别人慢,全生命周期的成本相等,我认为你就没有竞争力,PPP事业也不可能推下去。PPP是一个综合的工具,是从管理模式、融资模式、技术创新一个全产业链的改革。

 

第三部分:嘉宾问答

胡昊:生态环保领域的PPP模式在未来研究方向上有何建议?

王金南:PPP是很广泛的领域,而且PPP里面各种类型的项目,可能在融资方面大同小异,但是从操作层面上,比如说具体的回报机制设计方面,在绩效评估各个方面,还是相差很大的。所以我建议财政部PPP中心跟行业相关部门把绩效评估的体系,以及如何规划和制定回报机制等做一些案例性的研究,这样在推广的时候我觉得相对会更加容易一些。

胡昊:近一段时间有很多的地方政府对PPP有一点质疑或者是支持的力度没有以前大了,但是我们注意到云南省对PPP自始至终都十分支持,张厅长在这方面是如何考虑的?

张岩松:王院士的演讲和今天焦主任的演讲都表达了一个主要的信心,PPP政府与社会资本的合作,正在不断地规范。PPP发展前途非常光明,所以今天这个论坛叫新时代、好时代、大时代,就是PPP也进入了这一时代。那么从政府来讲,只要是规范的,能把风险严控在一定范围内的项目,政府就都会积极支持。从云南省财政部门来讲,我们会在规范、依法合规的前提下,积极支持与社会资本各方面的合作,把政府与资本合作做得更好、更规范和更有前途。PPP的这种合作,实际上在生态环保方面也有着无限的潜力。大家到云南来,我们会在政府支持、规范、合理方面提供更好、更优质的服务,使PPP项目为云南的生态环保,甚至是整个的经济发展发挥更大的作用。

胡昊:金融机构如何更好地支持PPP的发展?

连平:金融方面,目前来看PPP项目的主体来源一个是地方政府,其次是商业银行。当然也有一些社会资金的参与,但是到目前为止可能最重要的还是在这两个方面。但是我们把眼光放远,看这种融资的发展趋势,恐怕我们未来还需要将融资机制更加地多元化,更有匹配性和针对性。我们知道地方政府当前债务的压力不小,最近这些年来卖地的收入相对来说没有过去好,所以地方政府财力持续增长的空间是相对有限的,所以地方政府如何将财务的资源应用好是非常重要的,但是绝对不可能成为项目融资当中的主体部分。

第二个是商业银行,商业银行信贷融资的特点是短期融资,那就是一年或三年,五年以上都属于比较长的。以短期融资来看,商业银行不会持续地增大它对PPP项目的投入,这样会影响到它资产负债的期限匹配,银行特别关注的是由于期限的不匹配性带来的风险。所以我觉得应该更加有针对性地拓展,重点想办法在产业基金和保险资金方面加以推动。产业基金是一个长期运作的模式。保险资金的运用特点也是规模大,且具有长期性,可以与PPP项目较好地进行匹配,当然它对收益的要求也是比较高的。除此之外,资产证券化这种方式也是一个非常好的做法。长期项目在推进过程中,肯定会阶段性地出现流动性问题,需要再融资。资产证券化在市场上发证券,然后来募集资金,不断地充实项目的流动性,这对于项目长期平稳地运行是有好处的。我觉得这几个方面需要有针对性的政策来挖掘和推动,促使PPP融资机制的更加多元化,更有针对性和匹配性。

胡昊:如果中国企业到加拿大去参加PPP项目,您有何建议?

李志超:加拿大在PPP这一块确实开展的比较早,到现在已经二三十年了,加拿大积累的一些经验或者做法一定可以为中国的PPP实践所运用,所以作为我来说,我的工作很重要的部分是推动中加双方PPP的交流与合作,各位如果有兴趣的话,不管是了解加拿大PPP的情况也好,还是与加拿大方面的合作也好,都可以与我会后交流。我关注到有不少的中国承包商在加拿大的市场很活跃,比如说中国建筑,在多伦多有一两百人的团队,中国港湾、中国中铁都有兴趣在加拿大或者北美做项目。我的建议是,如果您在北美或者加拿大做项目,最好是和加拿大本地企业能够合作,效果可能会更加好一些。

胡昊:中国PPP市场怎么能够对外资开放,有什么期许或者有什么好的建议?

沈健:从中国政府的角度讲,是请外资进来时,要提供公平的平台。从企业角度来讲,要积极走出去,响应一带一路。我希望将来有更多的企业,有实力的企业走出去,参与项目的全过程。市场是足够大的,只有增加国际间的交流,这个企业的水平才能提高,才能参与全球化的进程。前两年中国企业在国外扩张也很快,但是现在碰到很多瓶颈,我很认同加拿大领事馆的建议,应当和当地企业、和国际化集团,有一些战略协议,这样的话,才能共同发展,为这个市场提供更好的服务,谢谢!

胡昊:能否分享一下PPP项目的主要成功经验?

侯锋:习近平总书记明确指示,中国四十年的高速发展,带来的环境问题,确实到了必须要做,而且必须要做好的关键节点。我们企业选项目,主要考虑三个因素。第一,这个项目确实是政府和老百姓很希望要解决的事。第二,作为企业,你的技术和资金准备好了吗?你的能力要能跟得上。第三,企业心态要好。PPP这个行业,如果你要赚快钱,如果你要赚很高的利润,你就不要在这个行业干。企业要静下心来,中国发展到今天,老百姓对美好生活的向往很高,对环境改善的向往也很高。市场化最重要的就是企业要为客户提供高效、优质的服务,才能够生存和发展。本着这三条去做,就一定能做好。

我建议能不能从中央财政到各级财政把你现在投在建设项目上的钱拿一部分出来用于购买服务,因为这样不仅减少了财政当期的支付压力,更重要的是把假PPP赶出来了。按照绩效考核来支付服务费用,对工程质量、服务质量会有大幅度提高,对于社会资本也能起到的增信的作用。谢谢大家!

 


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